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Synalephe · 2007-04-01 13:58:18

去了樂生一趟。
終於去了現場，親身感受到關於樂生的一切。

我和朋友沒有參與樂生的導覽團，而是四處任意走看。
樂生大半的屋舍跟工作空間都呈現散亂而且停止使用的狀態。

陰暗的建物在空氣裡，有著特殊的霉味。
樂生這樣子充滿歷史的特殊建物，並沒有充分展現出關於「古蹟」該有的尊嚴模樣；胡亂加蓋與改建的不搭嘎違建，更讓人充滿懷疑：這裡竟然是住有三百多位痲瘋患者的處所！

在觀看半途，樂青聯盟的某位導覽學生帶領著胡德夫先生參觀樂生，並且講解了關於樂生的環境與歷史。

在一棵大樹旁，我跟朋友停駐一旁，聆聽著樂青學生說著大樹的歷史與背後故事。

那一霎時，似乎久遠之前樂生的影像隱約地浮現。

我告訴朋友，應該被保留的是關於這一段台灣痲瘋病人的歷史跟生活的種種痕跡。在一開始，他們就被隔離、驅逐並且遭受遺棄。

縱然，政府替他們新建了醫療處所。但是，樂生拆除了，而總有一天，那些樂生的住民也會逐漸死去、凋零，那麼，這一段歷史與痕跡，該如何能保存下來，並且讓之後的台灣民眾了解並且記憶呢？

他們的病況讓他們遭受汙名，而政府的決策，卻要再一次地抹去他們，抹去樂生的一切。這真是讓人感到十分悲哀。

我跟朋友往樂生上頭走去，路途中，遇見了樂生住民講解著院內狀態。
老伯伯公開地表示對於公部門曾經自豪地說，樂生住民受到了良好的照顧跟對待的這樣說法感到驚訝。
他說，只是不顧樂生人的需求而自以為是地蓋了新大樓，就能表示那就是樂生人受到照顧的證據嗎？

新大樓的建造，僅只是按照一般醫院的建造模式。
沒有自然的活動空間，沒有天然的採光，沒有寬闊而讓人放鬆的活動空間，有的只是無盡的新與隔絕和冰冷。

這就是政府對於樂生住民人道的關懷與尊重人權的表現嗎？

老伯伯繼續說，日本、歐洲與韓國政府，對於痲瘋病人療養的處所，都是以平房（一樓）為基準模式。那是因為考量到了痲瘋病患身體上對於環境的不便而所做的考量；而非僅僅只是塞給病患一棟新的建築物。

樂生之於那些住民們來說，是最後的祖墳了吧。
有許多人都是抱持著在這裡終老死去的想法而來。
他們沒有選擇地在樂生生存下去。而當他們只認定樂生為他們終老依歸時，卻又得面臨要出讓家園的重大事件。

我跟朋友環顧了樂生院內殘存舊有的屋舍；看見了樂生住民拮据與自力更生的生活狀態。
我想，必須要很誠實地說：樂生人並沒有受到政府照顧與人道對待。

如果有，樂生不會是現在這副德行。
如果有，這裡的屋舍不會充斥著樂生住民改造的痕跡。

照顧樂生住民，絕對不是每個月發給他們七千七百五十元的費用。
也絕對不是不經由詢問，便擅自且粗魯地置放他們如物。

在舊樂生，自然的生活空間與環境讓人悠閒地漫步其中，而感到身心舒暢。
一般健康人都可以如此感受得到，更何況是那些樂生住民？

其實，看過了整個舊樂生，可以理解地方政府與中央寧可選擇拆除而不願意保留的想法。
維持與保存文化資產建物（古蹟）是需要耗費龐大維修經費與人力。

拆除毀滅，就可以免除這一大筆費用的支出，又可以免掉之後維修後續上的花費。
站在商業與獲利的考量點上來看，拆除舊有的總比維護舊有的要來得輕鬆。
這也是為什麼台灣會出現一棟棟養蚊子的蚊子博物館的背後因素吧。

決策太快，決策過於粗糙；於是，當不夠成熟的決策出現錯誤時，無法停止錯誤繼續蔓延，就只好繼續讓下一個錯誤的補救方式來解決之前的錯誤決策。
這樣子的態度跟思維造成了樂生，而樂生也不會是最後一個遭遇案例。（如果，台灣民眾總是無法決定自己所要與所該有的）

種種上層與地方政府的公文與會議說明（或者說是假承諾），在在讓我感覺到，不是不能協調與改變，而是既得利益者的不願意。

儘管，樂生事件已經蔓延成全台灣最大的網路串連活動，但是，看著樂生外圍的捷運維修廠工程與周遭的建地，我不禁地暗想，樂生終究是得要走上40%的命運。

最後修改： Synalephe (2007-04-01 13:59:39)

Aesop · 2007-04-01 14:43:44

反對樂生拆除的住友，多半也是因為不想住在新的大樓裡面，想要有像類似半透天這樣的環境下生活。

拆掉，影響的只是這300多位病友，但是捷運的完工，可以造就數萬名新莊市民，下著大雨，還要騎機車穿著雨衣經過兩三公里塞的要命的中正路上下班，我想這些人對於捷運系統的需求應該遠大於那300位病友對於一定要住透天房屋。

真的是古蹟嗎？古蹟就一定要保留嗎？社會要進步，就要捨棄一些古老的東西阿

gbrdata2005 · 2007-04-01 15:04:01

昨天實際去了一趟樂生在回家看電視報導天差地遠
推卸責任的態度真令人難過

Synalephe · 2007-04-01 15:26:01

Aesop 寫過:
反對樂生拆除的住友，多半也是因為不想住在新的大樓裡面，想要有像類似半透天這樣的環境下生活。

拆掉，影響的只是這300多位病友，但是捷運的完工，可以造就數萬名新莊市民，下著大雨，還要騎機車穿著雨衣經過兩三公里塞的要命的中正路上下班，我想這些人對於捷運系統的需求應該遠大於那300位病友對於一定要住透天房屋。

真的是古蹟嗎？古蹟就一定要保留嗎？社會要進步，就要捨棄一些古老的東西阿

社會要進步，就要捨棄一些古老的東西！
我想，這是一種甚少去認識的意見吧。

古蹟的認定，老實說，這是很複雜的操作層面。
就我自己來說，樂生其實真的不像是古蹟。
樂生沒有屬於古蹟的尊嚴，只有一堆後來加蓋與不斷因應的違建。

我所認為有價值的是，那一整個自然的環境，以及那個地方特有、獨有的歷史跟文化記憶。

台灣一面高唱著要建立屬於台灣的文化跟歷史，同時卻又不斷地抹煞自己的歷史跟記憶。
真的很矛盾而錯亂的做法。

老實說，現實層面上，樂生住民活得了多久呢？
活得了一甲子嗎？
活不過吧。

可是，他們死去之後，繼續存活著的台灣民眾會記憶記得或是保有這一段特殊歷史記憶嗎？或是去在乎這些嗎？
恐怕是很難很難的了。
人事已非，更何況經過強制性地毀滅。
沒有樂生，也沒有樂生住民，樂生的歷史就會消失在台灣歷史裡。
正如過去拆建的圓環一般。

或許，到最後會逐漸發覺，台灣的歷史都是經過選擇性的再製造（或是重新製造）。
但是，卻甚少願意去保留已經存在的。

而對待那些樂生人們的政策，我們即使高唱著人權或是人道，都無法自圓其說或是否認，：真實的台灣真的不太重視這些。

就好像一批批遭遺棄的狗兒貓兒...

但是，就只因為他們是極少數，所以，就該順應多數的決策跟利益？
而且，必須不尊重他們的需求？

shollkee · 2007-04-01 15:38:00

與其討論古蹟不古蹟

還不如說政府對於尊重人權這方面到底是怎麼一回事

當然大多數人的權益要維護

但是我對於政府相當不尊重人的處理態度很不屑

最可怕的是主流媒體對於這件事情的扭曲

恐龍 · 2007-04-01 15:39:08

Synalephe 寫過:
Aesop 寫過:
反對樂生拆除的住友，多半也是因為不想住在新的大樓裡面，想要有像類似半透天這樣的環境下生活。

拆掉，影響的只是這300多位病友，但是捷運的完工，可以造就數萬名新莊市民，下著大雨，還要騎機車穿著雨衣經過兩三公里塞的要命的中正路上下班，我想這些人對於捷運系統的需求應該遠大於那300位病友對於一定要住透天房屋。
而對待那些樂生人們的政策，我們即使高唱著人權或是人道，都無法自圓其說或是否認，：真實的台灣真的不太重視這些。

就好像一批批遭遺棄的狗兒貓兒...

但是，就只因為他們是極少數，所以，就該順應多數的決策跟利益？
而且，必須不尊重他們的需求？

謝謝Synalephe的回應，我本來寫了文章，但怕吵起來，所以取消了。而您的回應中肯而溫柔，謝謝。

又是我 · 2007-04-01 15:40:49

Synalephe 寫過:
這也是為什麼台灣會出現一棟棟養蚊子的蚊子博物館的背後因素吧。

並不是這樣的...

jaymyang · 2007-04-01 15:55:30

gbrdata2005 寫過:
昨天實際去了一趟樂生在回家看電視報導天差地遠
推卸責任的態度真令人難過

不懂...？哪一邊推卸責任?

Minipai · 2007-04-01 15:59:51

Aesop 寫過:
反對樂生拆除的住友，多半也是因為不想住在新的大樓裡面，想要有像類似半透天這樣的環境下生活。

拆掉，影響的只是這300多位病友，但是捷運的完工，可以造就數萬名新莊市民，下著大雨，還要騎機車穿著雨衣經過兩三公里塞的要命的中正路上下班，我想這些人對於捷運系統的需求應該遠大於那300位病友對於一定要住透天房屋。

真的是古蹟嗎？古蹟就一定要保留嗎？社會要進步，就要捨棄一些古老的東西阿

如果用Mac都沒辦法體會出一點少數面對多數暴力的無奈與困境

那Mac真是白用了

dowland · 2007-04-01 16:45:34

Minipai 寫過:
如果用Mac都沒辦法體會出一點少數面對多數暴力的無奈與困境
那Mac真是白用了

+1

遲來的青鳥 · 2007-04-01 17:38:47

先不說少數暴力
請問樂生院的產權到底是屬於哪的？
總有主吧
院友是以怎樣的身份住在那裡呢？
這部份是不是有公正的資訊

另外，若真是古蹟
何必弄到最後一刻才在保護呢？
或是之前，沒有人在關心
若是這樣，我相信他的價值... 一般般
向某圍牆一樣

小寒 · 2007-04-01 17:43:11

Aesop 寫過:
真的是古蹟嗎？古蹟就一定要保留嗎？社會要進步，就要捨棄一些古老的東西阿

這是愚人節的新玩笑嗎？？

當社會在進步人類不斷的拆遷舊建築物來擴充使用空間，等到社會進步到一定空間就有一群人大聲疾呼保留古蹟，那應該是後者對還是前者對？？

沒有文化為根基的支撐的經濟活動，到最後只是建築在沙地上的城堡慾望的海浪一來就就掩沒了。西歐毋庸置疑的是先進的社會，他們的古蹟何曾少過。

abc383389 · 2007-04-01 18:15:52

我狀況外...很難懂.幫不上忙......

funkywhola · 2007-04-01 19:13:50

我用mac時也不覺得被用windows的人欺負...
有點扯。

cl63amg · 2007-04-01 19:51:42

Minipai 寫過:
如果用Mac都沒辦法體會出一點少數面對多數暴力的無奈與困境

那Mac真是白用了

這句話真是本日最經典

忽然想到我前天去跟系上教授(我讀Computer Science)聊天
那位教授在回台灣教書前在美國待了10年(Master+Doctorate+工作)
教授一聽到我用mac就感同身受的說
"我是回台灣才開始學用Windows的! 我在唸書跟工作的時候沒什麼人用Windows呀
要不是回台灣大家都在用Windows,我才不會學那東西."

我忽然感到很悲哀...
當你抱持的不是多數人的意見/看法/價值觀的時候
沒有人會理你你也只能跟著"主流民意"走
就算那少數人的意見/看法/價值觀有可取之處的時候
一樣是如此

每次在報紙社論/談話性節目都講的口沫橫飛頭頭是道
那些大聲斥責的人有沒有親自去看過樂生？有沒有親自去了解41%跟90%的差異？兩者所花的錢與施工難易度？
有沒有去了解過政策決定的過程？捷運施工延宕的原因？那些院民生活的狀況？
還是只會聽各個立場的人單方面的表述然後
"信者恆信不信者恆不信"
最後再把opposing party批的狗血淋頭一無是處罪該萬死？

我還沒有去過樂生我對兩個方案的了解也僅只於那篇infamous的blog以及中時的一些文章/網路主筆而已
所以我不敢對這件事情隨便下定論
因為"代誌絕對不是憨人所想的這樣"(沒有要罵人的意思憨人指的是我)

我同班同學有個新莊人
就住在中正路上
在那住了近20年了
一聽到要拆就很爽"送！拆拆拆！拆給他爽！"
我哥也讀輔大我也希望捷運趕快通車中正路的交通真的很亂/爛
可是當我發現那些當局者都被媒體/政治人物操作/炒作之後
要那些人平心靜氣/客觀的去看待這件事已經幾乎不可能了...

所以我下週(希望還沒拆)希望可以去一趟親自感受一下
而不只是坐在電視/電腦前面當個可悲的傀儡...

carsonvissio2 · 2007-04-01 20:10:25

我沒去過樂生
不過看了這麼多的討論

我覺得這個有點像是在你家後院蓋焚化爐核能廠一般
如果你今天回家要每天塞車本來要脫手的房子因為施工導致賣不好

你還會去心想說我要保護古蹟嗎?
或甚至去保護一個看起來也不像古蹟需要心靈體會的意境?

如果是我我想我會很矛盾...
我不想當一個很自掃門前雪的人
也不想當一個出門發大火的人

如果是我我會希望它搬遷
它如果不班
我每天出門發火
我也會得神經病
有誰會發新聞報導我哪會有學生幫我?
我倒要樂生和政府賠精神損失

我實在無法忍受交通的恐怖

不過你說的是對的

為什麼交通大亂為什麼樂生不願意搬

我想這最後真的是政府政策

不過這真是一個很複雜且兩難的議題

這個議題可以看出政府的能力與決策

現在似乎滿明顯的不過我想換作是哪個政府也辦不好

因為都是台灣人

最後修改： carsonvissio2 (2007-04-01 20:12:36)

MACYOGURT · 2007-04-01 20:38:16

也是純個人的想法，
從很久以前，
古老建物(我不認為樂生幾拾年的歷史就可稱之為古蹟)，
與現代化的建設就有衝突，
樂生院民一定得住透天的房舍嗎?
新的大樓也有無障礙措施，相信應比舊的房舍更方便。
相信台北也有更多身心障礙的朋友沒有透天的房子可以住。
政府應對此負責嗎?

試想想看。
1. 信義計劃區當年老舊建物不拆，有今天的面貌嗎?四四南村等眷村不改建能有今天的新面貌與都市景觀?
2. 大安森林公園，當年也有數百戶古老違建，也多有類似的歷史與回憶，
都不能更新嗎?
3. 南京東路14與15號公園也有類似的情況。

個案舉不完，凡事應全面考量。新莊捷運不通車影響絕對不是幾萬人而已。
非常建設須要非常破壞。權橫輕重。方為上策。

小寒 · 2007-04-01 20:49:26

其實新的院區真的有無障礙設施，但是不是太合樂生院友的使用，因為他在樂生時是以電動車代步，但是新院區要搭電梯所以一次只能一個人使用電梯。這是我看到不太符合他們原先使用的一點。
其次是他們原本居住的房子和一般人的起居室沒有兩樣，但是新院區的規劃是醫院使用的多人房形式，相較之下不符合他們原先使用的習慣。

不過我家裡有一個直系長輩和一個遠親住在那裡過。但兩人都一先一後般到其他地方居住了。所以我是不支持保留樂生的

遲來的青鳥 · 2007-04-01 21:19:34

小寒寫過:
不過我家裡有一個直系長輩和一個遠親住在那裡過。但兩人都一先一後般到其他地方居住了。所以我是不支持保留樂生的

願意分享一下兩位長輩是為什麼 "能" 住在樂生嗎？
是被限制居住，是有產權，還是就這樣這下來？

純好奇
ps .. 一直認為樂生是醫療設施，而不是終老型的安養設施

最後修改：遲來的青鳥 (2007-04-01 21:21:14)

jasonchlin · 2007-04-01 21:20:23

遲來的青鳥寫過:
先不說少數暴力
請問樂生院的產權到底是屬於哪的？
總有主吧
院友是以怎樣的身份住在那裡呢？
這部份是不是有公正的資訊

另外，若真是古蹟
何必弄到最後一刻才在保護呢？
或是之前，沒有人在關心
若是這樣，我相信他的價值... 一般般
向某圍牆一樣

最後一刻?

你知道院民自救會跟樂青努力了多久了嗎?

小梅子碎碎唸

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#1 2007-04-01 13:58:18

見到了樂生（十分個人的觀感）

#2 2007-04-01 14:43:44

Re: 見到了樂生（十分個人的觀感）

#3 2007-04-01 15:04:01

Re: 見到了樂生（十分個人的觀感）

#4 2007-04-01 15:26:01

Re: 見到了樂生（十分個人的觀感）

Aesop 寫過:

#5 2007-04-01 15:38:00

Re: 見到了樂生（十分個人的觀感）

#6 2007-04-01 15:39:08

Re: 見到了樂生（十分個人的觀感）

Synalephe 寫過:

Aesop 寫過:

#7 2007-04-01 15:40:49

Re: 見到了樂生（十分個人的觀感）

Synalephe 寫過:

#8 2007-04-01 15:55:30

Re: 見到了樂生（十分個人的觀感）

gbrdata2005 寫過:

#9 2007-04-01 15:59:51

Re: 見到了樂生（十分個人的觀感）

Aesop 寫過:

#10 2007-04-01 16:45:34

Re: 見到了樂生（十分個人的觀感）

Minipai 寫過:

#11 2007-04-01 17:38:47

Re: 見到了樂生（十分個人的觀感）

#12 2007-04-01 17:43:11

Re: 見到了樂生（十分個人的觀感）

Aesop 寫過:

#13 2007-04-01 18:15:52

Re: 見到了樂生（十分個人的觀感）

#14 2007-04-01 19:13:50

Re: 見到了樂生（十分個人的觀感）

#15 2007-04-01 19:51:42

Re: 見到了樂生（十分個人的觀感）

Minipai 寫過:

#16 2007-04-01 20:10:25

Re: 見到了樂生（十分個人的觀感）

#17 2007-04-01 20:38:16

Re: 見到了樂生（十分個人的觀感）

#18 2007-04-01 20:49:26

Re: 見到了樂生（十分個人的觀感）

#19 2007-04-01 21:19:34

Re: 見到了樂生（十分個人的觀感）

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#20 2007-04-01 21:20:23

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