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#201 2006-08-01 09:22:40

mokap
熱戀中
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Re: Canon才是王道!!!



chiou214 寫過:

對了,怎麼沒人問說;同樣是SLR/DSLR,為什麼Nikon就不能是王道?

因為這邊沒人在意?
poor guy..


一字曰心

離線

 

#202 2006-08-01 09:27:58

Paul_Huang
愛在OIKOS蔓延時..
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Re: Canon才是王道!!!

Can you imagine a Lotus owner who goes to a Porsche forum to argue about personal preference?

Images are viewed by human eyes, not machines. Therefore, the comparison of equipment is not the classic qualitative comparison. Instead, it's a subjective comparison.

Get over it.

Oh, by the way, only queers in The Castro and West Hollywood whip out a ruler to measure your equipment. Women don't do that, just in case you didn't know. In other words, some things are supposed to be felt, not measured.

最後修改: Paul_Huang (2006-08-01 09:38:12)


Rules are made to be broken, but one must know the rules first before they could be broken.

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#203 2006-08-01 09:41:59

Paul_Huang
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Re: Canon才是王道!!!

Not because we are ignorant here, but because it is irrelevant and a waste of energy and time. Perhaps we are beyond the sophomoric "pull down your pants and let me compare mine to yours" stage.

mokap 寫過:

chiou214 寫過:

對了,怎麼沒人問說;同樣是SLR/DSLR,為什麼Nikon就不能是王道?

因為這邊沒人在意?
poor guy..


Rules are made to be broken, but one must know the rules first before they could be broken.

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#204 2006-08-01 10:22:28

floweret
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Re: Canon才是王道!!!

chiou214 寫過:

相機的測光性能其實非常重要,照相,基本上就是在捕捉光線,當然啦,我也對於那些所謂的【老手經驗萬能論】者的說詞感到十分的懷疑

我想測光,相機給的只是參考值。是自己決定曝光量,而不是你的相機。難道你都很相信你相機給你的數值?  我想當一個攝影者對測光了解有一定的深度後,他也只會參考相機給的數值。我不反對使用好的相機來進行創作,因為它可以發揮你的極大值,但是前提還是取決於攝影者本身吧!


chiou214 寫過:

對了,怎麼沒人問說;同樣是SLR/DSLR,為什麼Nikon就不能是王道?

這個問題,呵呵呵呵呵呵


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#205 2006-08-01 10:26:08

floweret
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Re: Canon才是王道!!!

Paul_Huang 寫過:

這是大家都認知的要點,就是因為其中有太多的學習機會,所以貼文的目的多半根本不是要回他的話。譬如說,郎靜山。

個人一直覺得郎靜山的作品是美術作品而不是攝影作品,跟早期的鄧南光...etc.那些差很多
只是他用攝影來畫畫,不是拿畫筆就是了


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#206 2006-08-01 11:31:26

Paul_Huang
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Re: Canon才是王道!!!

你知道嗎,要是照相完全聽測光錶的數值,那就好像買股票完全聽【老師】的話。

floweret 寫過:

chiou214 寫過:

相機的測光性能其實非常重要,照相,基本上就是在捕捉光線,當然啦,我也對於那些所謂的【老手經驗萬能論】者的說詞感到十分的懷疑

我想測光,相機給的只是參考值。是自己決定曝光量,而不是你的相機。難道你都很相信你相機給你的數值?  我想當一個攝影者對測光了解有一定的深度後,他也只會參考相機給的數值。我不反對使用好的相機來進行創作,因為它可以發揮你的極大值,但是前提還是取決於攝影者本身吧!


chiou214 寫過:

對了,怎麼沒人問說;同樣是SLR/DSLR,為什麼Nikon就不能是王道?

這個問題,呵呵呵呵呵呵


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#207 2006-08-01 11:42:03

Paul_Huang
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Re: Canon才是王道!!!

His so-called work is nothing more than a pile of junk. It's an insult to artists to call his junk "art". Why is it junk? He did not even have the fundamentals to execute great concepts, even if he had one.

floweret 寫過:

Paul_Huang 寫過:

這是大家都認知的要點,就是因為其中有太多的學習機會,所以貼文的目的多半根本不是要回他的話。譬如說,郎靜山。

個人一直覺得郎靜山的作品是美術作品而不是攝影作品,跟早期的鄧南光...etc.那些差很多
只是他用攝影來畫畫,不是拿畫筆就是了


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#208 2006-08-01 16:57:54

tenderbuttons
有好感
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Re: Canon才是王道!!!

Paul_Huang 寫過:

Can you imagine a Lotus owner who goes to a Porsche forum to argue about personal preference?

Images are viewed by human eyes, not machines. Therefore, the comparison of equipment is not the classic qualitative comparison. Instead, it's a subjective comparison.

Get over it.

Oh, by the way, only queers in The Castro and West Hollywood whip out a ruler to measure your equipment. Women don't do that, just in case you didn't know. In other words, some things are supposed to be felt, not measured.

well, i love your whimsical sense of humor, though i'm not sure if "women don't do that"...this is an interesting analogy.  :-)

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#209 2006-08-01 18:49:52

lkmhi
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Re: Canon才是王道!!!

佛說:事件本身並沒有意義,是人們賦予了它的意義
我說:標題本身也沒有意義,吵了嘴之後就有意義了


為什麼簽名我沒有真的簽名,只是寫些屁話

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#210 2006-08-01 22:15:34

chiou214
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Re: Canon才是王道!!!

測光當然不重要了,對於暗房高手,或者photoshop的高手來說,或許測光不準確的照片才是最愛,因為這是證明這些高手實力的最好典範了。測光當然不重要,反正某些【google好學生】眼中的模範照片,所謂的大師的作品也沒一張是對焦沒問題,測光也沒問題的。

看吧,這就是講光抄與背多分思想的下場,凡是主義。凡是RF系統一定是好的,因為比較貴,凡是德鏡,那也定是好的,因為高手都說好。凡是在google上找到的,那也一定是好東西,因為大家都在google。凡是大師,喔,所謂的大師,的作品,那就一定是不得了的,就算心裡暗暗覺得拍的再爛,例如那個什麼布列松的,也要說這拍的很棒,因為這是大師,嗯,所謂的大師的作品。真是【清客】與迂儒。說來也 真是奇怪,不是已經有了國民革命,文化大革命,下放勞改跟政黨輪替了嗎?怎麼還是有人活在清朝末年?還是活在日據時代?還是說想去那個賣鴨蛋的蘇州,去找華國鋒談談凡是主義如何應用到攝影上?

看事情是要本質開始問起的,至於感覺,那也得把基本的做好了再說。攝影,本質就是捕捉光線。如果連這一點都做不好,那真的就不要浪費底片了。不過話又說回來,最近L系列的要推M8,喔,據說是,數位化的,嗯,RF系統(請忍住,不要偷笑)。Anyway,至少不會像以前一樣的浪費底片了。


Thinkpad T60/2007-I1V/FlexView/15" SXGA+/T2400/100 GB 7200 rpm/3 GB RAM

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#211 2006-08-01 23:11:50

Paul_Huang
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Re: Canon才是王道!!!

Darkroom procedures (such as Cibachrome masks) and Photoshop procedures can enhance an already magnificent image. It could certainly "rescue" a poorly composed/exposed image, but that's not how it's done in the professional/commercial world.

No one advocated that range-finder systems are superior. So far, there has been only one advocate of such notion on this thread. No one said that if the image is found by certain search engine, it'd be a mster piece. Again, only one person has explicitly or implicitly stated that on this thread.

Most of us are far beyond the fundamentals. Frequently fundamental skills have been perfected, it becomes second nature. For some, a human being's psychological growth have been arrested due to certain traumatic event during childhood. As a result, the become fixated with certain things.

I have noticed that (I really don't know the origin of it) many people who found art to be too challenging; in fact, challenging enough for them to get stuck on the technicalities of photography, because that's all they feel comfortable. As a result, they are never able to break through that barrier. Convoluted theories and esoteric discussions aside, the end results are nothing more than meaningless, emotionless, and insignificant photographs.

I'd like to call this the clinical approach to photography, but I don't mean any disrespect to photographers and medical doctors who perform medical photography in the surgery room.

最後修改: Paul_Huang (2006-08-01 23:14:13)


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#212 2006-08-01 23:17:57

Paul_Huang
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Re: Canon才是王道!!!

Thanks for the compliments. I wouldn't know, but I have been told that there are plenty of drag queens who...

Anyway, absolutism does not always work. For that matter, "always" is a misnomer most of the time. Think about these phrases and you will understand what I mean.

I will always love you.
I will always be in touch with you.
I will always...

Enough already. Get out of high school and get into the real world, I'd say.

tenderbuttons 寫過:

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#213 2006-08-01 23:20:03

綠光
好朋友
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Re: Canon才是王道!!!

chiou214 寫過:

測光當然不重要了,對於暗房高手,或者photoshop的高手來說,或許測光不準確的照片才是最愛,因為這是證明這些高手實力的最好典範了。測光當然不重要,反正某些【google好學生】眼中的模範照片,所謂的大師的作品也沒一張是對焦沒問題,測光也沒問題的。

看吧,這就是講光抄與背多分思想的下場,凡是主義。凡是RF系統一定是好的,因為比較貴,凡是德鏡,那也定是好的,因為高手都說好。凡是在google上找到的,那也一定是好東西,因為大家都在google。凡是大師,喔,所謂的大師,的作品,那就一定是不得了的,就算心裡暗暗覺得拍的再爛,例如那個什麼布列松的,也要說這拍的很棒,因為這是大師,嗯,所謂的大師的作品。真是【清客】與迂儒。說來也 真是奇怪,不是已經有了國民革命,文化大革命,下放勞改跟政黨輪替了嗎?怎麼還是有人活在清朝末年?還是活在日據時代?還是說想去那個賣鴨蛋的蘇州,去找華國鋒談談凡是主義如何應用到攝影上?

看事情是要本質開始問起的,至於感覺,那也得把基本的做好了再說。攝影,本質就是捕捉光線。如果連這一點都做不好,那真的就不要浪費底片了。不過話又說回來,最近L系列的要推M8,喔,據說是,數位化的,嗯,RF系統(請忍住,不要偷笑)。Anyway,至少不會像以前一樣的浪費底片了。

RF=德鏡?

就算你照片拍得爛不想作攝影創作,想玩相機的話,市面上也很多書在談相機的,不要連相機就不懂,就要跟人打相機的筆戰...

蘇聯機也有RF,日本傻瓜相機也算RF。Konica Hexar RF,Nikon S,GR1,TC-1... 等等,都是不是LEICA。

用Google來看照片的是你吧?只有蠢蛋才會用縮小的網路圖來比較畫值... 呵~你好像無法回答關於Reala的問題,對你而言太難了嗎?這麼簡單的問題都無法回答,要跟人談器材?

最後修改: 綠光 (2006-08-01 23:20:48)

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#214 2006-08-01 23:49:39

pennicore
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Re: Canon才是王道!!!

綠光 寫過:

用Google來看照片的是你吧?只有蠢蛋才會用縮小的網路圖來比較畫值... 呵~你好像無法回答關於Reala的問題,對你而言太難了嗎?這麼簡單的問題都無法回答,要跟人談器材?

不要逼他了,前面有位章魚大師說得有道理。繼續看保羅叔叔等人聊的題外話,有趣得多了。


爹又疼,娘又愛的丁丁。

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#215 2006-08-02 00:20:55

floweret
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Re: Canon才是王道!!!

chiou214 寫過:

測光當然不重要了,對於暗房高手,或者photoshop的高手來說,或許測光不準確的照片才是最愛,因為這是證明這些高手實力的最好典範了。測光當然不重要,反正某些【google好學生】眼中的模範照片,所謂的大師的作品也沒一張是對焦沒問題,測光也沒問題的。

前置沒做好,後置也是有限。可能沒有接觸過的才會這樣說吧!

看來你不是忘記,就是我表達不好,讓你看不懂,看你貼的照片大多是國外景
你也是長年旅居在外的人嗎
講RF系統、講布列松  是有人提到用RF跟定焦鏡來你的RF去照照弱光環境下的教堂內部和帶定焦鏡出去旅遊,請不要太鐵齒的舉例。
對方就是用你所看不起的東西,而成為大家所推崇的攝影家。
而且別忘了,你愛用的canon 早期也有推出RF唷!

當然攝影這東西是很主觀的,沒有一張照片會討大家的喜歡,只能做到絕大多數人的喜愛。
不到十年,135底片會越來越貴,只後就消失了
像我有時候會用的120或是45的相機
我想也是有很多人用這東西,難不成我們就是遜腳嗎
既然canon這麼厲害,為何沒有推出120或是45專用的鏡頭?

數位化是一定的趨勢
後置當然是攝影作業流程的一個環節,這不管是不是數位還是銀鹽都會有
只是是不是由攝影師來處理就不一定了


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#216 2006-08-02 00:35:06

chiou214
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Re: Canon才是王道!!!

EF24-70 2.8L的口徑是77mm,西元2002年推出,算是相當新的一顆鏡頭。我也相信很多人已經知道我下一句要說什麼,因為這真的是很簡單的道理。大口徑代表可以有比較高的進光量,用來彌補變焦鏡的內部鏡片太多所照成的失光,進而提高暗部細節的呈現,新的材料技術帶來的鍍膜材質以及玻璃材質,可以提高成色的品質,最後,拋光機具精密度的增加,也可以大幅提高成相的品質,不論是色散或是變形控制。

所以,你認為EF24-70 2.8L做不掉你那些古董的RF系統?別開玩笑了,況且,120底片就是成相品質的保證?是嗎?拍照時底片平不平整都是個大問題,誰說大就一定是好的?別在那裡放什麼Reala煙幕彈了,這到底是章魚還是是烏賊的行為?更何況你在那裡緊咬Reala呈色特性只會讓自己陷入更深的泥淖當中,我這個人很好,我不會挖一個陷阱讓人跳進去。

色彩的呈現好不好,800 x 600大小的圖片已經足夠判斷。從你的照片中不難發現,在你使用的系統中,正片並沒有優於我用的負片,偏偏你用的是120的底片,偏偏你用的正片還是相當不錯的正片,偏偏你也帶了測光表,偏偏你也沒否認你用photoshop修過圖,偏偏,還是勝不過我用EF24-70 2.8L系統中,用較優的負片成相的結果。我沒對我的圖片做過任何手腳,我從沖印店拿回來的是怎樣,我放上去的就是怎樣,除了縮圖之外,那還是flickr縮的圖。


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#217 2006-08-02 00:39:29

Paul_Huang
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Re: Canon才是王道!!!

同樣的車大家都可以買。
有的人可以開一輩子,永不上樹,拿不到罰單。
有的人可以四秒鐘不到就與樹擁抱,上天堂。

作品不堪入眼,再怎麼樣的毛筆,刷子,筆,鏡頭,軟片,相紙,畫框,都是枉然。

For your amusement:
Canon 50mm f1.0 L.
Leica f/1.0 Noctilux.
Canon also had a 50 mm f0.95 back in the 60s.

有人想知道光圈的大小如何衡量,光圈為何是1.4, 2.0, 2.8, 4.0...快門為何是 4, 8, 15, 30...,那光圈與快門的互動等等嗎?說不定這裡有一兩位還是一知半解,或著完全不了解,才須要 100% 靠測光表。附議的話並不表示你完全不懂喔。


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#218 2006-08-02 00:40:02

floweret
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Re: Canon才是王道!!!

有趣,所以作品拍的好不好是看相機 而不是攝影者本身
by the way 我用手動底片機,唯一的數位相機是我的手機


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#219 2006-08-02 00:40:54

綠光
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Re: Canon才是王道!!!

你連底片的特性都搞不懂了,有何專業來談鏡頭好不好?

所以我問你... 你怎麼知道你的負片的顏色色彩呈現好不好?你一直逃避到現在喔~這問題只要一點點的小專業,你不會連這程度都回答不出來吧?

查一下什麼叫做負片... Negative Film

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#220 2006-08-02 00:42:51

Paul_Huang
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Re: Canon才是王道!!!

This thread should be called "The Manifestation of Small Penis Syndrome".

* * *
EF24-70 2.8L的口徑是77mm,西元2002年推出,算是相當新的一顆鏡頭。我也相信很多人已經知道我下一句要說什麼,因為這真的是很簡單的道理。大口徑代表可以有比較高的進光量,用來彌補變焦鏡的內部鏡片太多所照成的失光,進而提高暗部細節的呈現,新的材料技術帶來的鍍膜材質以及玻璃材質,可以提高成色的品質,最後,拋光機具精密度的增加,也可以大幅提高成相的品質,不論是色散或是變形控制。

最後修改: Paul_Huang (2006-08-02 00:43:08)


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